| Autorius |
Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Redas
Sis.admin.
Pranešimai: 82
Įstojęs: 2007-08-02 |
| Parašyta 2007-08-21 12:11 |
|
|
|
Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą!
KVIETIMAS
2007 08 21
Šių metų birželio 14 d. Lietuvos politinės partijos pasirašė susitarimą dėl vadinamosios aukštojo mokslo „reformos“. Pagal jį „reformą“ ketinama pradėti nuo studijų mokesčio ir „studento krepšelio“ įvedimo - kol kas vienintelių aiškiai matomų „reformos“ punktų.
Esame įsitikinę, kad:
- aukštojo mokslo sistemos problemos įgijo tokį mastą, kad tampa vis rimtesne kliūtimi Lietuvos visuomenės konkurencingumui pasaulinės globalizacijos akivaizdoje ir šitaip pradeda kelti grėsmę Lietuvos valstybingumui ir lietuvių tautos bei Lietuvos visuomenės interesams,
- kokybiško universitetinio išsilavinimo negali suteikti mokslinių tyrimų nevykdančios įstaigos, tačiau diskusijose dėl aukštojo mokslo sistemos reformos nepagrįstai akcentuojami tik studijų finansavimo ir studijų mokesčio klausimai, apeinant mokslinių tyrimų organizavimo, finansavimo ir jų kokybės užtikrinimo problemas,
- aukštojo mokslo problemos negali būti išspręstos neužtikrinus tęstinių, įskaitančių ankstesnį mokymąsi studijų skirtinguose povidurinio lavinimo sektoriuose (profesinio mokymo, kolegijų ir universtitetų), todėl būtinas esminis visos mokslo ir povidurinio lavinimo sistemos pertvarkymas,
- studijų mokestis gali būti įvestas tik po to, kai bus rasti ir įdiegti svarbiausių mokslo ir povidurinio lavinimo sistemos problemų sprendimai ir sutarta dėl aiškių ir tvirtų mokslo įstaigų, jų suteikiamo išsilavinimo kokybės ir mokesčio už jį nustatymo kriterijų,
- neapgalvota ir nesėkminga mokslo ir povidurinio lavinimo sistemos reforma gali tik pabloginti padėtį ir turėti tokių sunkių padarinių Lietuvos visuomenei, kad nebeliks resursų pakartotinai reformai.
Manome, kad tokios svarbos klausimas nebegali būti paliktas tik politikų, valdininkų ir mokslo bei lavinimo įstaigų vadovų rankose ir turi būti sprendžiamas plačiai dalyvaujant visuomenei. Todėl kviečiame piliečius bei organizacijas kartu suformuluoti ir pareikšti bendrą poziciją bei sukurti vieningą frontą prieš reformos imitaciją ir už tikrą ir sąžiningą mokslo ir povidurinio lavinimo sistemos reformą.
Rolandas Būbelis, Milda Jackevičiūtė, Valdemaras Juozaitis, Artūras Jurgelevičius, Nora Naudužaitė, Juras Naudžius, Audronė Peškaitienė, Rėdas Peškaitis, Arnas Simutis, Olga Suprun, Nerijus Stasiulis
Mūsų kontaktiniai duomenys:
interneto svetainė: amokslas.lt,
el. pašto adresas: kontaktai@amokslas.lt
Kvietimas .doc formatu
Rėdas Peškaitis |
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
povilis
Dalyviai
Pranešimai: 10
Įstojęs: 2007-08-25 |
| Parašyta 2007-08-25 09:48 |
|
|
O gal ir gerai tas leidimas valstybinems mokykloms padidinti mokesti už studijas. Nukris kainos nevalstybinese. Po metų antrų bus toks vaizdelis:
Moki uz mokslą maždaug 1000-2000 litų už semestrą ir garantuotai gauni diploma.
Kodėl 1000-2000? Todėl, kad tokia vidutinė kaina perkamo mokslo (kai reikia truputi lankyti, imituoti šiokį tokį mokymąsi, ateiti į atsiskaitymus) dabar. O valstybinese vietose kainos nuo 500 litu labai daug nepakelsi, nes jei pakelsi daugiau už dabar mokama vidutine kainą nevalstybinėse vietose, paprasčiausiai nukris kaina tose nevalstybinėse vietose, nes daugiau rinkos dalyviu neatsiras, jų paprasčiausiai daugiau nebėra (visi studijuoja arba pagal gebėjimus valstybinėse vietose, arba pagal pinigine nevalstybinese - kitokiu norinčių studijuoti nėra).
Kodėl garantuotai gausi diplomą? Ogi todel, kad kito papildomo šaltinio lėšoms (šalia dabartinių) aukštosios mokyklos neturi. Tai kodėl jos turi išmesti daug studentų, kad prarastų pinigus? Vieną kitą gal ir išmes, bet problemos studentui nėra - su savo pinigais nueis į kitą mokyklą, kuri "ne tokia durna".
Kodėl net stipriausios mokyklos negalės labai pakelti įmokos? Todėl, kad procentas studentų, kurie tikrai nori sąžiningai, nenusirašinėdami, nekombinuodami, reikalaudami intensyvaus kurso, aukščiausio lygio ir reiklumo dėstytojų. yra toks mažas, kad jų neužteks užpildyti bent vienai normalaus dydžio mokyklai. Ir net Vilniaus universitetas turės su tuo skaitytis ir kainos gerokai labiau už vidutinę pakelti negalės. Arba turės mažinti savo "apsukaas".
|
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Nerijus
Dalyviai
Pranešimai: 102
Įstojęs: 2007-08-07 |
| Parašyta 2007-08-25 13:14 |
|
|
Gal tuomet vietoj reformos geriau tiesiog organizuoti diplomų išpardavimą ar aukcioną?
|
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Redas
Sis.admin.
Pranešimai: 82
Įstojęs: 2007-08-02 |
| Parašyta 2007-08-27 01:45 |
|
|
Taip, ir dabartinis procesas tik greitės. Šiaulių „universitetas“ bus apgultas „studentų“, o VU turės mažinti reikalavimus. Juk niekam ne paslaptis, kad privačime sektoriuje vis tiek daugiausia lemia ryšiai, o valstybiniam tinka bet koks diplomas. Juk daugumai diplomas reikalingas tik dėl valdiško darbo.
Rėdas Peškaitis |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Audrone
Dalyviai
Pranešimai: 3
Įstojęs: 2007-08-24 |
| Parašyta 2007-08-29 14:21 |
|
|
Sveiki, ar šiandien bus susitikimas?
Jei taip, tai kur ir kada? |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Arnas
Dalyviai
Pranešimai: 11
Įstojęs: 2007-08-11 |
| Parašyta 2007-08-29 15:32 |
|
|
Susitikimai vyksta reguliariai, kiekvieną trečiadienį kavinėje "Žaltvykslė" 19 val.
Šiandien taip pat bus. |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
povilis
Dalyviai
Pranešimai: 10
Įstojęs: 2007-08-25 |
| Parašyta 2007-09-02 23:27 |
|
|
Jeigu jau nesiryžtame trumpinti bakalaurinių studijų, tai jos turi duoti tokį išsilavinimą, kad žmogus galėtų eiti į darbo rinką.
O magistrinės studijos jau būtų antrojo aukštojo mokslo diplomo siekis. Čia jau galima labiau eksperimentuoti - kalbu apie mokėjimo už mokslą tvarką.
Reformą siūlyčiau ir pradėti nuo magistrantūros. Ji žymiai drasiau gali būti apmokestinama. Va čia tai galėtų suveikti ir studento krepšelis. Tik jis turėtų būti atiduotas toms aukštosioms mokykloms, kurios pajėgios vykdyti magistrantūros studijas, o tam reikia atlikti aukštųjų mokyklų mokslinės veiklos vertinimą.
Krepšelis turėtų būti pakankamai didelis - vis tik studijos susijusios su moksline veikla, aukšta dėstytojų kvalifikacija. O tada ir "pirkti" diplomo nebebus didelės prasmės. Už priimtus studentus aukštoji mokykla galėtų padengti studijų išlaidas ne tik iš krepšelių krenšio, o ir kitų šaltinių, pavyzdžiui, grupė mokdlininkų, laboratorija gavusi grantą konkursinio finansavimo būdu turėtų turėtų teisę ir proto už gabius vaikus padengti studijų magistrantūroje išlaidas (tai leistų juos rimtai įtraukti į mokslinę veiklą jau nuo studijų metų ir paskatintų rengtis doktorantūrai, mokslininko karjerai.
Taip, suprantu, kad tokia reforma reikalauja dviejų "mažų" dalykėlių - atlikti aukštųjų mokyklų mokslinės veiklos lygio vertinimą ir didesnę lėšų dalį skirstyti konkurso būdu: ir magistrantūros studijoms, ir mokslinei veiklai. Iš kitos pusės, toks modelis kvalifikuotesniems dėstytojams sudarytų galimybę gauti didesnius atlyginimus, mokslininko profesiją padarytų patrauklesne. O dabar kai ieškoma pinigų, kurie bus išbarstyti bakalaurinėms studijoms, tai tik dar labiau universitetus nutolins nuo mokslinės veiklos ir kokybės reiks laukti dar dešimtmetį. |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Nerijus
Dalyviai
Pranešimai: 102
Įstojęs: 2007-08-07 |
| Parašyta 2007-09-02 23:50 |
|
|
Jei gabiausiems valstybė garantuoja nemokamą mokslą, tai magistrantūrai jis dar labiau priklausytų, nes ten gabiausių turi būti daugiau, nei tarp bakalaurantų.
O šiaip pradėti reformą nuo apmokestinimo neteisinga bet kokiu atveju: ar tai būtų bakalauro ar magistro studijos. Kėdės ryte, o pinigai vakare visada yra teisingas principas, o ne atvirkščiai, kaip siūlė Ostapas Benderis.
Be to, abejočiau, ar galima pradėti reformą vien nuo magistrantūros ar vien nuo mokslinės veiklos. Juk su supuvusia sistema susiduriama iškart po mokyklos. Ir visos bėdos yra susiję, tad ir sprendimai turėtų būti kompleksiniai.
|
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
povilis
Dalyviai
Pranešimai: 10
Įstojęs: 2007-08-25 |
| Parašyta 2007-09-03 20:29 |
|
|
Nerijau,
Tai aš tą ir sakau, kad pirma kokybė, tai yra magistrantūra - tik ten kur po ekspertizės bus paskyta, kad yra lygis. Pagal tą lygį ir pinigai (normalaus dydžio krepšeliai) duodami tik toms institucijoms, kur yra lygis (o ne visoms - kaip dabar). Ir ne tik tie krepšeliniai pinigai, bet ir konkurso būdu (vėl pagal lygį) skiriami pinigai mokslinei veiklai, kurių (grantų) dalelė skiriama magistrantūros įmokoms padengti. Va tada, jeigu dar neužteks krepšelinių ir grantinių pinigų, galima leisti ir susimokėti iš kitų šaltinių, bet jau žinosi, kad moki už kokybę, o ir moki todėl, kad nesi pats gudriausias, nes tau neteko krepšelio, niekas tavęs nepastebėjo, kaip gabaus, ir nepaėmė į geru lygiu dirbančią grupę ir nesumokėjo iš grantinių pinigų... Taigi, jeigu nori antro diplomo, bet mokslininko iš tavęs nesigaus, tai gali pabandyti, bet jau už savo pinigus. Manau, kad gerai dirbančios mokslininkų grupės, nelabai to balasto norės, nes žymiai didesni pinigai ateis iš mokslinės veiklos ir nėra ko gadinti kūrybiškos atmosferos. Kas esate dirbę kvalifikuotų gabių žmonių kolektyve mane suprantate. |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
povilis
Dalyviai
Pranešimai: 10
Įstojęs: 2007-08-25 |
| Parašyta 2007-09-03 20:35 |
|
|
Pamiršau pasakyti, kad labai nevykusiai tvarkoma svetainė. Įėjus į diskusijas (aišku, užsiregistarvus) šios diskusijos nerandi. Reikia eiti kažkur per registarciją - tada pamatai tikrų diskusijų, susijusių su reforma, sąrašėlį. Kam toks užsimaskavimas? Kad niekas nepatektų į masonų lozę? Nuoroda į reformos puslapį turėtų būti ir atėjus į piliečių puslapį ir dar randama iš karto.
Sėkmės susitvarkyti! Gal ir diskutantų atsirastų! |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Nerijus
Dalyviai
Pranešimai: 102
Įstojęs: 2007-08-07 |
| Parašyta 2007-09-03 22:54 |
|
|
Na, galima Tamstos pasiūlymą priskirti prie vadinamų alternatyvių, t.y. ne ŠMM, projektų. Kol kas neaišku, ar tikra reforma, kokia nors sąžininga ekspertizė ir t.t. apskritai įvyks. Mokslui norėtųsi tų 2% BVP, bet... Girdėti tik apie studentų apmokestinimą. ŠMM dabar vyksta kažin kokie reformos kūrimo darbai, bet, kaip keista/nekeista, už uždarų durų ir manęs tai nenuteikia optimistiškai. Sakyčiau, viskas priklauso nuo to, ar pavyks visuomenei pabusti ir pasakyti valdžiai, ko nori ar ne. Gali būti, kad tiems kvalifikuotų gabių žmonių kolektyvams klestėti sąlygos Lietuvoje nebus sudarytos...
Dėkui už pastabas apie svetainę. Galbūt superadministratorius, nuo kurio tai priklauso, turi kokių nors minčių, kaip būtų galima patobulinti matomumą.
|
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Redas
Sis.admin.
Pranešimai: 82
Įstojęs: 2007-08-02 |
| Parašyta 2007-09-05 13:15 |
|
|
Man nevisiškai aišku, kas turima omenyje.
Diskusijas galima skaityti ir be registracijos. Pirmajame puslapyje po naujienomis yra aktyvių diskusijų sąrašas ir jame ši diskusija matoma.
Aišku, norint rašyti, būtina užsiregistruoti, kitaip būtų neįmanoma apsisaugoti nuo reklaminių šiukšlių.
Be to, šioje svetainėje svarbiausias dalykas yra ne diskusijos, bet naujienos ir straipsniai. Diskusijos čia - tai tik pagalbinė bendravimo priemonė.
Rėdas Peškaitis |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
povilis
Dalyviai
Pranešimai: 10
Įstojęs: 2007-08-25 |
| Parašyta 2007-09-11 23:01 |
|
|
Redai, atsiprašau, kad savo norėjimu dalyvauti diskusijoje, sukėliau paties susierzinimą. Norėjau tik draugiškai atkreipti dėmesį į tam tikrą nepatogumą užsiregistravus dalyvauti diskusijoje. Ir nesitikėjau gauti į kaktą: "diskusijos ne tavo reikalas - skaityk straipsnius" Atvirai sakant tokie atsakymai - bandymas atbaidyti ir taip negausius puslapio skaitytojus. Gaila.
O mano siūlymą reiktų perskaityti atidžiau, tai pasidarys aiškiau, ką norėjau pasakyti dėl svetainės diskusijų.
Ir dar. Siūlau pasinaudoti savo paties patarimu ir įeiti į šią diskusiją "Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą!" savo pasiūlytu būdu iš pirmo piliečių puslapio, nesusiradus konkretaus straipsnio, kuris, kaip žinia, ilgainiui dings iš puslapio viršaus. |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Nerijus
Dalyviai
Pranešimai: 102
Įstojęs: 2007-08-07 |
| Parašyta 2007-09-12 10:27 |
|
|
Kai kurie mūsų grupės nariai ne visada švelniai formuluoja savo mintis, bet tai be blogos valios.
Šiaip čia yra ir visokių techninių kliūčių ir užimtumo...
O kodėl Jūs teigiat, kad puslapio lankytojų negausu? Mus palaiko visa daugybė ir su susijaudinimu laukia kito mūsų žingsnio...
|
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
povilis
Dalyviai
Pranešimai: 10
Įstojęs: 2007-08-25 |
| Parašyta 2007-09-26 05:35 |
|
|
Kodėl nelaikote svarbiu ir nepakabinate Jūsų puslapyje LSAS ir LMP kreipimosi ?
http://www.lsas.lt/Default.aspx?Element=I_Manager2&TopicID=4&IMAction=ViewArticle&ArticleID=802 |
|
|
| Autorius |
RE: Už tikrą ir sąžiningą mokslo reformą! |
Nerijus
Dalyviai
Pranešimai: 102
Įstojęs: 2007-08-07 |
| Parašyta 2007-09-26 14:12 |
|
|
Yra prie nuorodų (Interneto nuorodos)
Šiaip LSAS su mumis kartu kuria peticiją, tai ją ir paskelbsim.
|
|
|
